【-終了-】企画舞台の文明レベル、生活水準などについて ※8/14更新 【ぴくトランプ】連絡用掲示板

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1 代行者@リーダー???v 2012/07/29 15:13

このスレは、
企画の舞台となる国の文明レベルや国民の生活水準などに
関する議題を取り扱うスレです。

企画側で何も決めずに進めるわけにはいかない要素だと思いますので、
話し合いの場を設けさせていただきました。

参加者同士のイメージを統一するための指針となるような
要素だけでも決めておきたいと考えています。

上記に当てはまる事柄について、
意見等ある方は書き込みをお願いします。


【意見募集期間:〜8/13まで】

2 代行者@リーダー???v 2012/07/29 15:19

>>1

以前、りこさんから、
「文明レベルは19世紀のヨーロッパぐらい」がよいのではないかとの提案がありました。
当方としても異論ないため、その案に沿った形で進めたいと思います。

提供してくださった案を元に情報を整理し、我々の抱くイメージや
必要と思われる部分を付け加えたりしてみたものを以下に載せてみました。

……設定情報が不足していたり、
「ここはこうした方がいいんじゃない?」といったような意見があれば、
どんどん書き込みをお願いします。



▼文明
蓄音機、ラジオ、ブラウン管式のセピア色テレビが市民の間で用いられる。
映画はトーキーから音声付きへ。
写真はカラー写真が登場してしばらく、といったところ。
大陸では蒸気機関が発達し、蒸気船や機関車が移動手段として登場してはいるが、
この国には普及していない。←必要性がないため
主な情報伝達手段はラジオ、新聞、テレビ。
連絡手段は手紙と電話、通信機(無線?)。

(恐らく、これらの機器全てを国内の技術者が開発したというわけではなく、
大陸の他の国から行商人などを通じて技術を獲得したものだと思われます)

……写真やテレビがカラーかセピアかモノクロか、
といった細かい要素については、リーダー間で特にこだわりはありません。
個人的にはこうであった方がよい、というような意見があれば、
そちらへ合わせたいと思いますので要望のある方は書き込みをお願いします。


▼蒸気機関を用いた交通手段の採用について

蒸気機関による機関車の採用するかどうかは、
企画の舞台規模と用途によると思います。

機関車を創作の舞台に導入するならば、工業が発展しており工場へ資材を運ぶ際に使うか、
街が大きい場合は街中の移動に使えますが、
さほど大きくない場合は必要ないと思われます。
他国との交易が盛んな場合には、他国との交易手段としてあってもよいかと。
ですが、当企画の舞台となる国は小規模であり、
機関車を用いて国内移動をする必要性はあまり感じられませんし、
他国との貿易がそこまで盛んであるようにも感じられない。
よって、我々リーダーとしては
上述のいずれの用途にもあてはまらないと考えており、
蒸気機関による機関車の採用はなしでよいと思っています。

ただ、公共交通機関として中心部に
1〜2両編成の路面列車があってもよいのではないかと思います。


▼街の外観
イメージとしてはヨーロッパ風で、年代は19世紀?
中心街の周囲は、イギリスの湖水地方みたいな感じ?


▼お金の単位
お金の単位についての設定も、一応決めておいた方がいいのではないかと考えています。
何か良い単位がありましたら書き込みお願いします。(創作した単位名称でも構いません)


▼国民の生活水準、教育
生活水準は中級レベルの国民(色付き)が多い。
少なくとも初等教育は義務化されているイメージ。
でも、白紙と色付きは別の学校or教室で勉強しているような印象。

3 代行者@りこ???v 2012/07/29 19:32

>>2
▼文明
同じイメージです

▼蒸気機関を用いた交通手段の採用について
機関車は無くてもいいと思います

交通手段の意見で個人的には昔の名残で
馬車などあると嬉しいですが
世界観に合うかは少し疑問ですので他の方の意見を求めます

1〜2両編成の路面列車は街にあると個人的には良いと思います

▼街の外観
異論はありません

▼お金の単位
お金の単位はよくゲーム等である「G」が個人的になじみが深く
100Gと書かれているとなんとなくお金っぽいなと思いますので
「[Ghinea]ギネーア」という単位で「100G(100ギーネア)」とかはどうでしょう?
イタリア語の金貨という意味だそうです

▼国民の生活水準、教育
色付きは初等教育(〜12歳まで)は義務化は同意見です

それ以降12歳以上は中高一貫校な感覚で
勉強したい方などが学校へ行き
12歳〜20歳ぐらいまで同じ学園に通うなどでいいと思います
今までの交流漫画で12歳の学生キャラと17歳の学生キャラが同じ教室にいるという作品がありますので
12歳以上の学生キャラを日本の様な中高に分けると作品の矛盾がでてきて
個人的には悲しい気持ちになってしまいますので
そこも他の方の意見を求めます

初等教育は日本のような6歳〜12歳ぐらいでいいと思いますが
12歳以上の学校は何年制ではなく日本の大学の様な単位制の方がいいかと思います

個人的には白紙は教育の義務化をされていないイメージですがどうでしょう?
白紙はちゃんとした学校に通うのを認められてるとはあまり思えません
ですが白紙の為の学習塾など開いてる人達がいて
白紙の勉強できる場所は中にはあるとかいいかもしれません

4 代行者@渡邉あやな???v 2012/08/03 10:42

>>2

◆文明
大体それくらいのイメージです

◆蒸気機関車等
あってもいいとは思いますがあまり使う機会はないと思います。
独り立ちしたキャラクターが帰省する時くらいだと思っています。
1〜2両編成の路面電車はあってもいいと思います。

◆町の外観
私もそんなイメージでした

◆お金の単位
りこさんがいい案を提案してくださっているのでそちらがいいかなと思います。

◆国民の生活水準、教育
色つきの学校についてはりこさんと同意見です。

白紙は義務教育化もされておらず、通常の学校には行けないでしょうし、りこさんのおっしゃるように学習塾などあるといいと思います。

5 代行者@リーダー???v 2012/08/04 17:52

>>2 >>3

りこさん、あやなさん、意見書き込みありがとうございます。

返信として、お二方の意見を取り入れ、
書き加えた案などを以下に書き込ませていただきます。




▼交通手段について
国内を移動するための主な交通手段は徒歩、馬車、路面電車、自転車。

国の中心となる都市部では近年、電気式の路面電車が導入され
人々の交通の便を助けている。
路面電車の導入により乗合馬車の便数は減ったが、
都市部周辺に位置する農村部では未だ馬車の利用が盛ん。

自動車は存在しているが高級品で一般家庭には浸透しておらず、
自家用車を所有する家庭は少ない。

自転車は現代で用いられているような、
空気入りタイヤを採用した安全型自転車が登場してから、
自動車購入に手が出ない市民層へ普及し、
特に道路が舗装されている都市部では使用者が多くみられる。


……と、交通機関に関してはこんな感じでどうでしょうか。

19世紀後半になると、
電気式の路面電車や現在のものとほぼ同じ形をした自転車が登場しているようだったので、取り入れてみました。

乗合馬車とは、
決められた路線を時刻表に従って運行される馬車のことです。
昔の路線バスのようなものですね。

路面電車は、運用に電力の供給ラインや線路などの整備が必要ですので、
人の往来が多い都市部のみの運行に限定し、
都市部の外は馬車を利用する形はどうでしょう。


……りこさんは馬車が世界観にあうかどうかを懸念していたようですが、
町の外観がヨーロッパ風なら馬車はマッチすると思いますよ。
むしろ、文明レベルのベースとする年代が19世紀ならば
交通手段のメインは馬車になると思います。

路面電車や自動車といった新しい交通手段が登場しても、
高価な乗り物が一般市民の間に普及するには時間がかかり、
古い交通手段がすぐに無くなるということはありませんからね。
歴史資料によると、
ヨーロッパの乗合馬車は1800年代後半まで車両の開発が進んでいたようです。
人々から必要とされていないものの開発を続けたりはしませんから、
当時、交通手段として馬車の利用はごく一般的なものだったのではないでしょうか。

〈参考資料〉
wikipedia「乗合馬車」
URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E5%90%88%E9%A6%AC%E8%BB%8A
wikipedia「路面電車」
URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E9%9D%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
wikipedia「自転車」
URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A



▼お金の単位
りこさんから良い案を出してもらえたので、
提案してもらった単位を採用したいと思います!

これは確認ですが、
単位名「ギーネア」、省略表記「G」……で間違いないでしょうか?

当方が考えているお金の価値は「100G=100円」くらいで、
100Gで200mlのジュースorパンが一つ、
500Gもあれば、サンドイッチや飲み物、果物を購入でき、
食事を一食分を買いそろえることができるイメージです。



▼国民の生活水準、教育
教育に関しては、
りこさんに書き込んでもらった意見と同意見です。

初等教育終了後は、
勉強したい者、就職するためにより高度な学問の修得を必要とする者が進学。
中学校、高校、大学は単位制。(単位が足りない場合は留年or退学)

都市部には小学校から大学までを同じ敷地内に抱える学園が存在しており、
生徒なら自由に校舎を行き来できる。
(または、学年関係なく履修可能な授業を行っている学校がある……など)
もしくは、日本の大学のように
義務化されていない中学校以上の教育課程の学校は年齢制限なく広く市民に門戸を開いているので、
入学試験さえパスできれば何歳でも生徒として入学が可能。
(例:小学校卒業後に働き始めたけれど、もっと勉強したいという思いが強くなったために
18歳で中学校に入り直した……など)
――上述のような設定にすれば、
「年齢の離れた学生キャラクター同士が同じ教室にいる」という矛盾は説明できそうです。

学びたいという意思を持つ人を応援するのが学校という教育機関だと思いますので、
年齢関係の上限は関係なく、勉強したい人が学校で学ぶことができれば良いと思いますね。
(ただ、そんな風に自由に勉強できるのは色つき限定になってしまうのでしょうが……)


白紙の教育環境については、
お二方とも白紙と色つきとでは格差が存在している、という意見で一致しているようなので、
当方もそのように進めていきたいと思います。

白紙は教育の一切が義務化されておらず、色つきと同じ学校に通うことは許されていない。
白紙が色つきと同様の勉学を身につけようと思ったら、
白紙の生徒を受け入れている私塾へ通うか、自分で勉強するしかない。
(もしくは、色つきになりすまして学校へ潜り込むか)

……沢山の白紙に知恵をつけられたら、
国の政治や経済面で色つきの不利になるような社会状況を生み出されかねませんから、
色つき主導の国家を持続させる目的で、
国がわざと教育格差を設けていると考えられます。

白紙を受け入れている私塾に関しても、
あまり白紙に対して高度な勉強を教えないようにと国や騎士団から圧力がかかっていたり、
教師も白紙で生徒も白紙……というような、白紙のみで構成された塾などは
「知恵をつけて国家転覆を狙っている」などという言いがかりをつけられて、
かなり危険な立場に立たされていたりするかもしれませんね。

6 代行者@リーダー???v 2012/08/04 18:12

▼キャラクターの使用武器について

ぴくトランプ企画は企画のタイトルに「戦争」という文字が入っていることからもわかるように、
種族間の争いをテーマにした企画なので、
自分用の武器を持っているキャラクターが多く、
イベントなどによっては作中で武器の使用も多くなるでしょう。

そこで、キャラクターが使用可能な武器の種類についても、
ある程度基準を設けておいた方がよいと思い、考えてみました。

当企画の舞台設定は19世紀レベルの文明・科学技術をベースに考えられていますから、
現代〜未来的な武器である弾道ミサイルやレーザー銃といったものは、
企画の方針にそぐわないことは明白ですね。

武器としての性能・威力が銃以前の武器に比べ強力すぎるてらいがあるのと、
武器の外見が企画の世界観にそぐわないという二点の理由から、
20世紀以降実用化された技術を利用した武器は
企画内での使用を控えていただいた方がよいのではないかと考えています。


銃については、一言に銃といっても
拳銃や小銃など分類や機能が細分化されており性能も様々で、
当方の所有知識だけでは判断が微妙な部分もあるのですが……

ボルトアクション以前の初期の小銃(マスケット銃など)は、
企画舞台に存在していておかしくないですね。
19世紀後半〜20代前半で実用化された小型拳銃でリボルバー、
ギリギリで自動式拳銃は可か? ……といったところでしょうか。
(参考までに、
現代で使用されているような自動式小銃が世界的に普及したのは
1950年代頃らしいです)

しかし、企画内には既に現代的な銃を武器としている方もいますし、
武器として銃ばかりあまり細かく規制するのも難があると思います。
ですので、
「20世紀以降に実用化されたような自動式小銃も舞台に存在していても良いが、
企画舞台となる国ではあまり普及していない稀少な武器である」
……といったような若干の規制を加えた上で、
今後投稿される作品での使用は投稿者側に裁量を委ねる形をとり、
使用頻度や影響力が目にあまるようなら公式が個別に対応するようにしたいと思っています。


……と、長くなってしまいすみません。

以上の点をまとめると、下記のようになります。

・弾道ミサイルやレーザー銃といったような現代〜未来的な武器は使用禁止
・銃については、20世紀以降に実用化されたような自動式拳銃の使用も禁止はしないが、
企画舞台となる国ではあまり普及していない稀少な武器であることを考慮した運用をお願いします


使用武器に関する基準は、このような感じでいかがでしょうか。


<参考資料>
・wikipedia「銃」
URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83#.E9.8A.83.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
・wikipedia「小銃・自動小銃等一覧」
URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%8A%83%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83%E7%AD%89%E4%B8%80%E8%A6%A7

7 代行者@りこ???v 2012/08/06 18:35

>>6
お金の単位は「G」で大丈夫です
「100G」で「ひゃくぎーねあ」って読み方でお願いいたします

お金の価値は分かりやすいと思いますし
日本と同じ感覚で飲み物一つに100G等でいいと思います

あと使用武器の件ですが
私は問題ないと思います

8 代行者@リーダー???v 2012/08/14 18:45

>>7

りこさん

返信遅くなってしまい申し訳ありません。

通貨単位「G(ギーネア)」ですね。
確認ありがとうございます!

また、武器設定の確認も、賛同していただきありがとうございました!

9 代行者@リーダー???v 2012/08/14 22:33

>>1

スレで定めていた意見募集期間が過ぎ、他に議論中の議題もないため、
ひとまずこれで「企画舞台の文明レベル、生活水準などについて」のスレは〆とさせていただきます。

なお、今後も当スレで取り扱っている議題について
疑問や意見等ある方は書き込みをしていただけますので、
どうぞ宜しくお願い致します。

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